{"id":4370,"date":"2017-01-13T05:00:43","date_gmt":"2017-01-13T04:00:43","guid":{"rendered":"http:\/\/stefan-taege.de\/kasia\/?p=4370"},"modified":"2024-10-26T15:14:46","modified_gmt":"2024-10-26T13:14:46","slug":"pakistan","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/stefan-taege.de\/kasia\/2017\/01\/13\/pakistan\/","title":{"rendered":"Pakistan – ein Gespr\u00e4ch"},"content":{"rendered":"

\u00dcber Pakistan wei\u00df man, bis auf die Schlagzeilen diverse Anschl\u00e4ge betreffend, hierzulande wenig, kaum ein deutscher Tourist verirrt sich mal in das Land.\u00a0<\/em><\/p>\n

Afia ist 24 Jahre alt, lebt mit einem Teil ihrer Familie in Mannheim und arbeitet seit einem Jahr in einer \u00f6ffentlichen Apotheke. Ihre Heimat hat sie als junges M\u00e4dchen verlassen, reist jedoch noch regelm\u00e4\u00dfig hin, um ihre Familie zu sehen. Sie spricht mit mir \u00fcber ihre Heimat Pakistan, \u00fcber die Sicherheitslage und das Leben der Menschen dort und wie\u00a0sie auch in Deutschland die Zeiten zum Schlechteren gewandelt sieht…<\/em>
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Kunstvoller Henna-Handschmuck<\/figcaption><\/figure>\n

Liebe Afia,\u00a0\u00fcber dein Land Pakistan wei\u00df man als Durchschnitts-Westler in der Regel nicht besonders viel; es ist kein typisches touristisches Reiseziel. Habt ihr denn Besucher aus anderen L\u00e4ndern? Wenn ja, woher kommen sie? Gibt es auch Reisende aus Europa?<\/em><\/p>\n

Das kann ich dir sagen: es ist immer unterschiedlich, ich habe meist welche aus China gesehen. China ist ja ein Nachbarland und viele kommen dann zu uns.<\/p>\n

Hat man da keine Angst?<\/em><\/p>\n

Nein… die sehen Pakistan einfach als Nachbarland, wei\u00dft du?<\/p>\n

Da hat man, glaube ich, nicht so viele Ber\u00fchrungs\u00e4ngste?<\/em><\/p>\n

Nein, die hat man nicht. Es gibt auch viele Engl\u00e4nder, die kommen, aber von Deutschen habe ich jetzt noch nie\u00a0geh\u00f6rt, oder anderen Menschen aus der EU. Vielleicht weil ich fr\u00fch hierher (Deutschland, red.)<\/em> gekommen bin.<\/p>\n

Ich bin in einer Gro\u00dfstadt aufgewachsen; ich komme aus Lahore. Das ist eine lebhafte Stadt, aber nicht so touristisch wie unsere Hauptstadt\u00a0Islamabad. \u00a0In Islamabad gibt es viele Sehensw\u00fcrdigkeiten im Vergleich zu Lahore. Ich bin 2003 mit elf Jahren hierher gekommen (1992 geboren) und so hatte ich nie wirklich die M\u00f6glichkeit, die gro\u00dfen St\u00e4dte so richtig kennenzulernen. Wir hatten nie so richtig Zeit, um irgendwo wegzugehen.<\/p>\n

Touristen sieht man schon, wenn du zum Beispiel manche Dokumentationen schaust; es wird ab und zu \u00fcber Deutsche berichtet, die nach Pakistan kommen. Nicht h\u00e4ufig, aber es kommt vor. Ich habe selbst in j\u00fcngster Zeit welche gesehen, es ist also nicht mehr au\u00dfergew\u00f6hnlich, wenn man blonden Menschen mit blauen Augen auf der Stra\u00dfe begegnet; es ist dann nicht so, dass man sagt: wow! Es ist f\u00fcr mich normal, blonde Menschen zu sehen, aber auch in Pakistan ist es normal. Da gibt es eine Region, Balochistan, an der Grenze zu Afganistan, wo Menschen leben, die blonde Haare haben, blaue oder gr\u00fcne Augen, und die richtig hell sind wie ihr. Vielleicht sind dort Westeurop\u00e4er h\u00f6chstens an ihrer Haltung zu erkennen oder an der Kleidung.<\/p>\n

Es w\u00e4re interessant, das zu sehen. Blonde Pakistani, das kann ich mir schwer vorstellen. Man hat ja immer so seine Schubladen im Kopf.<\/em><\/p>\n

(Afia lacht ihr glockenhelles Lachen.)<\/em><\/p>\n

Ist Pakistan deiner Einsch\u00e4tzung nach sicher f\u00fcr Reisende oder nicht so sicher? Kann man sich da frei bewegen als Tourist? Als Frau, als Mann?<\/em><\/p>\n

Pakistan… die Situation kennt man ja mittlerweile schon aus dem Fernsehn. Taliban, Bombenattrappen und sowas… Du kannst nicht sagen, dass du dort sicher bist, du kannst aber auch nicht sagen, dass du dort in Gefahr bist… Es kommt drauf an; es kann jeden betreffen, wei\u00dft du? Meine Familie ist noch komplett dort, nur meine Eltern und ich sind hier, und das ist… (sie \u00fcberlegt)<\/em> Du wei\u00dft nicht, wo die verr\u00fcckten Menschen sind, was deren Plan ist und was sie veranstalten wollen, wo sie hingehen wollen… Schau mal, gestern: da haben sie eine Polizeischule angegriffen. Und letztes Jahr in Dezember eine Schule, wo viele kleine Kinder waren. Es gibt eine Stadt in Pakistan, Karachi, die ist richtig befallen von Bombenattacken, von Terroristen… Aber die Menschen, die dort leben, sagen, dass die Situation von den Medien sehr viel schlechter dargestellt wird als sie ist.<\/p>\n

Und wie gesagt, meine drei Schwestern leben auch in Pakistan. Sie gehen frei in die Stadt… sie haben auch Angst, aber es ist ihr Land und sie m\u00fcssen dort leben. Was Touristen betrifft; ich glaube, sie sollten st\u00e4ndig eine Begleitung dabei haben.<\/p>\n

Also frei bewegen k\u00f6nnen sie sich nicht?\u00a0<\/em><\/p>\n

Doch, das k\u00f6nnen sie machen, aber es ist besser, wenn jemand dabei ist.<\/p>\n

Wie sieht es sonst mit der Kriminalit\u00e4t aus? K\u00f6nnte man \u00fcberfallen werden oder \u00c4hnliches?<\/em><\/p>\n

Das kann in jedem Land passieren, wei\u00dft du? Dass man unterwegs ist, irgendwelche Idioten kommen und die Handtasche nehmen.<\/p>\n

Es gibt besonders gef\u00e4hrliche Gegenden, wo man sich nicht alleine bewegen sollte oder abends besser nicht auf die Stra\u00dfe gehen sollte; wie ist das in Pakistan?<\/em><\/p>\n

Ich komme aus einer Gro\u00dfstadt und da es bei uns nachmittags immer so hei\u00df ist, sind wir abends immer shoppen gegangen. Wir waren mit dem Auto unterwegs und wir hatten unseren Autofahrer immer dabei. Abends – da f\u00e4ngt das Leben quasi erst an.<\/p>\n

Welche Ecken w\u00fcrdest du empfehlen, wenn man sich Pakistan anschauen m\u00f6chte? Welche Gegenden, Gebiete sind dort sch\u00f6n?<\/em><\/p>\n

Es gibt St\u00e4dte in Pakistan, die ich selbst noch nie gesehen habe und die ich selbst noch sehen m\u00f6chte. Einmal Murree, dort gibt es H\u00e4user wie hier in Deutschland, mit schr\u00e4gen D\u00e4chern; denn dort schneit es auch. Denn da, wo ich in Pakistan aufgewachsen bin, gibt es keine solchen H\u00e4user; die Art und Weise, wie sie gebaut sind, ist… wie soll ich das erkl\u00e4ren… einfach komplett anders. Dort ist es wie in Deutschland, wegen des Schneefalls, ich habe es in Dokumentationen gesehen. Und das war sch\u00f6n… Die ganze Gegend ist sch\u00f6n. Murree ist eine Stadt, in der viele ihre Flitterwochen verbringen.<\/p>\n

Dann gibt es eine Stadt an der Grenze zu Afghanistan, den Namen wei\u00df ich nicht mehr, aber es ist Natur pur dort. Mein Schwager war mal da, er arbeitet in der Kommunikationsbranche und er hat den Ort beruflich besucht. Er hat die Stadt erlebt und sagt,\u00a0man muss einmal im Leben dorthin gefahren sein und das gesehen haben; es gibt dort Berge, einen Wasserfall, es ist total sch\u00f6n…<\/p>\n

Also, es gibt schon einige tolle St\u00e4dte. Und dann nat\u00fcrlich die Hauptstadt, Islamabad – da war ich selbst schon einmal. Das war 2003, als wir nach Deutschland kamen; in Islamabad befindet sich das deutsche Konsulat. Es ist alles sehr gepflegt, die Stra\u00dfen sind richtig sauber; es ist wie eine ganz andere Welt in Pakistan, das kannte ich bis dahin gar nicht.<\/p>\n

Du hast eine lange Zeit in Deutschland gelebt. Wie ist es f\u00fcr dich, wenn du jetzt wieder in Pakistan bist; siehst du das Land mit den Augen eines Fremden oder siehst du es immer noch mit den Augen eines Pakistani?\u00a0<\/em><\/p>\n

Ich glaube, beides. Denn ich habe meine Kindheit dort verbracht und es ist sehr sch\u00f6n f\u00fcr mich, wenn ich dort bin. Meine Geschwister sind in Pakistan und wenn ich bei ihnen bin, f\u00fchle ich mich auch dort wohl. Aber ich glaube, nach einiger Zeit w\u00fcrde ich wieder die Sehnsucht haben, wieder nach Deutschland zu kommen. Ich sehe Pakistan aus beiden Perspektiven; es ist sch\u00f6n, ich kann es nie vergessen. Ich kann nicht sagen; okay, ich bleibe jetzt f\u00fcr immer in Deutschland, ich werde nie wieder nach Pakistan fliegen. Denn das Sch\u00f6nste in einem Menschen ist die Kindheit, aber nur, wenn es eine sch\u00f6ne Kindheit war und bei mir war das so.<\/p>\n

Bei mir ist es so; ich in jetzt seit \u00fcber zwanzig Jahren hier und wenn ich nach Polen fahre, fallen mir Dinge auf, die mir, solange ich dort lebte, nie aufgefallen sind. Ich kann das Land inzwischen wirklich mit den Augen eines Ausl\u00e4nders sehen. Ich fahre hin und denke mir; oh, guck mal da, die H\u00e4user, wie interessant… Es sind kleine Dinge, die einem Deutschen aufgefallen w\u00e4ren, aber bei denen ein Pole sagen w\u00fcrde; das ist doch etwas ganz normales, allt\u00e4gliches.\u00a0<\/em><\/p>\n

Wie sind denn die Menschen in Pakistan? Was unterscheidet sie von den Menschen in Westen? Ist die Art und Weise, wie man einander begegnet, wie man miteinander umgeht, anders?<\/em><\/p>\n

Die sind total lieb. Es sind komplett andere Menschen sozusagen. Wenn du dort als Besucher hinkommst, schlie\u00dfen sie dich sehr schnell in ihr Herz. Wenn du die Freundin einer Freundin bist, laden sie dich zu sich nach Hause ein. Sie laden dich zum Essen ein und zeigen dir ihr Heim, sie sind richtig herzlich, nicht so distanziert. Ja, doch, es sind Menschen, die sehr viel Liebe geben k\u00f6nnen. Klar, es gibt in allen Kulturen solche und solche. Aber als ich fr\u00fcher in Pakistan lebte, unsere Nachbarschaft; die paar H\u00e4user, die um uns herum waren, die Menschen haben so unglaublich zusammen gehalten. Wenn man etwas besonderes gekocht hat, was man nicht jeden Tag kochte, dann hat man das mit seinen Nachbarn geteilt. Die Menschen sammeln sich abends, reden, trinken Tee. Es ist eine komplett andere Art und Weise zu leben.<\/p>\n

Und hier in Deutschland… ich finde, es ist alles sehr stressig geworden. Vielleicht in Pakistan auch, ich kenne die jetzige Art und Weise zu Leben nicht mehr, ich berichte dir nur von dem, was ich damals erlebt habe. Die Zeiten \u00e4ndern sich immer und wahrscheinlich haben sich auch die Zeiten in Pakistan ge\u00e4ndert; Stress gibt es, glaube ich, heutzutage \u00fcberall. Aber der Zusammenhalt, das Kommunizieren miteinander war sehr sch\u00f6n. Als Kinder haben wir drau\u00dfen gespielt; es gibt dort nicht so gro\u00dfe Spielpl\u00e4tze \u00fcberall, nur in reichen Gegenden oder gegen eine Eintrittsgeb\u00fchr.<\/p>\n

Was war dein erster Eindruck von den Deutschen, als du nach Deutschland gekommen bist?<\/em><\/p>\n

Wei\u00df nicht… Als ich hierher gekommen bin, bin ich direkt nach einer Woche zur Schule gegangen.\u00a0Es war eine Klasse, die komplett aus Ausl\u00e4ndern bestand. Das war eine sehr sch\u00f6ne Zeit, wenn ich jetzt so dar\u00fcber nachdenke, die Lehrer waren richtig nett. Damals gab es hier nicht die Einstellung: Oh, Ausl\u00e4nder, was macht der in meinem Land, so war es \u00fcberhaupt nicht. Das hat sich mit der Zeit erst ge\u00e4ndert,\u00a0so innerhalb der letzten drei, vier Jahre vielleicht. Da hat sich alles verschlechtert. Aber davor… Ich war auch immer ein selbstbewusstes M\u00e4dchen; wenn jemand etwas gegen mein Kopftuch gesagt hat, habe ich mich immer dagegen gewehrt. Denn es ist meine Religion, es ist meine Freiheit – wenn man schon hier in Deutschland von Religionsfreiheit spricht, dann sollte man sie auch gew\u00e4hrleisten, wie im Falle des Kopftuchs. Ich wei\u00df selbst, was ich machen will, was ich machen kann. Wenn ich etwas falsches tue, kann man mir das sagen, aber eine Religion auszu\u00fcben ist meiner Meinung nach nichts falsches.<\/p>\n

Doch, die Menschen haben sich hier mit der Zeit richtig ver\u00e4ndert, denn das Gef\u00fchl, eine Ausl\u00e4nderin zu sein, habe ich hier am Anfang nie vermittelt bekommen. In der Schule hat man mir bereits nach zwei Jahren gesagt, dass meine Deutschkenntnisse sehr gut geworden sind. Das liegt daran, dass wir zu Hause viele deutsche Cartoons gesehen haben. Durch das Fernsehn haben wir viel deutsch gelernt.<\/p>\n

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Pakistanische K\u00fcche…<\/em><\/p>\n

…ah, lecker!<\/p>\n

Welche Gerichte sind typisch pakistanisch? Oder was kocht ihr zu Hause am liebsten?<\/em><\/p>\n

Typisch pakistanisch ist eine Brotsorte; Chapati<\/em>, ich wei\u00df nicht, ob du das kennst…? Das muss morgens, mittags, abends mit dabei sein, egal was wir kochen. Reis geh\u00f6rt auch immer dazu.<\/p>\n

Ihr isst gerne scharf…?<\/em><\/p>\n

Ja. Sehr scharf sogar (lacht).<\/em> Pakistanische K\u00fcche ist quasi ein Synonym f\u00fcr scharf.<\/p>\n

Bei uns in der Familie ist es so, dass wir nicht so scharf essen, aber es gibt welche, die doppelt so scharf w\u00fcrzen wie wir. Aber man sollte ein bisschen milder essen, damit man das Essen noch schmecken kann. Mein Papa mag das Scharfe nicht so gerne. Pakistanische K\u00fcche ist sehr orientalisch, mit vielen Gew\u00fcrzen und vielen Aromen, das riecht man dann auch beim Kochen. Mein Lieblingsgericht ist eines mit Reis, H\u00e4hnchenfleisch… das nennt sich Biryani<\/em>. Ich glaube, jeder zweite Pakistani mag das. Es dauert ein bisschen l\u00e4nger, das zu kochen, es ist eine andere Art von Reis.<\/p>\n

Dann gibt es sehr viel Fingerfood bei uns, das wird meistens in \u00d6l gebraten. So wie das, was ich letztens mitgebracht habe: Pakora<\/em> (Gem\u00fcsefrikadellen)\u00a0nennt sich das. Und am ersten November bringe ich das Samosa\u00a0<\/em>mit; das ist auch sehr bekannt bei uns bei Hochzeiten, Geburtstagen und anderen Feierlichkeiten. Samosa\u00a0<\/em>hei\u00dft es, es sind Teigtaschen, die man beliebig bef\u00fcllen kann, aber eine typische F\u00fcllung ist mit\u00a0Hackfleisch, Erbsen und Kartoffeln. Ein typischer Salat bei uns: Gurken, Zwiebeln und Radieschen klein schneiden und dazu wird separat ein Joghurtdressing mit Knoblauch gemacht. Das pakistanische Essen ist sehr vielf\u00e4ltig, doch jetzt ist es auch modern geworden, chinesisch, thail\u00e4ndisch oder italienisch zu kochen. Es gibt Kochshows in Pakistan und dadurch lernt man andere Arten zu kochen.<\/p>\n

Ich habe eigentlich nur noch eine Frage. Bazars… wie macht ihr das? Wenn du mit deinen Schwestern beispielsweise einkaufen gehst: Welche Methoden habt ihr, um einen guten Preis f\u00fcr etwas zu bekommen? Hast du Tipps und Tricks?<\/em><\/p>\n

(Afia lacht herzlich)<\/em><\/p>\n

Methode, ja, genau… Bei uns gehen haupts\u00e4chlich Frauen einkaufen, vor allem wenn es um Kleider geht, Schmuck, Schuhe, Taschen und so weiter. Wenn ich nach Pakistan gehe, dann m\u00fcssen es dort die neuesten Kleider, die neuesten Schuhe sein; ich gehe meistens mit meinen Schwestern einkaufen und wir decken uns ganz neu ein.<\/p>\n

Eine meiner Schwestern ist sehr sch\u00fcchtern, sie kann nicht verhandeln, da ist sie nicht so gut darin. Einmal war ich mit ihr und meinem Schwager auf einem Bazar und sie hat etwas gesehen, was ihr gefallen hat; sie und mein Schwager wussten zwar, dass der Preis, den der H\u00e4ndler genannt hat, viel zu hoch war, und als er dann ein bisschen mit dem Preis runter gegangen ist, da sagte sie gleich: Ja, okay, das nehmen wir. Wir haben dann mit ihr geschimpft, denn der Preis war immer noch zu hoch. Wir sagten ihr: Was hast du gemacht? Denn sie wusste ganz genau, dass man das immer noch ein bisschen h\u00e4tte runter handeln k\u00f6nnen.<\/p>\n

Mein Tipp ist: Gib dem H\u00e4ndler die Gewissheit, dass du das Produkt auch wirklich kaufen willst.<\/p>\n

Also handelt man nur dann, wenn man etwas wirklich kaufen m\u00f6chte?<\/em><\/p>\n

Nein, nein, nicht unbedingt. Aber wenn du etwas kaufen willst und es dir sehr gef\u00e4llt, da gibt es zwei Arten von H\u00e4ndlern: Die einen bleiben dann bei ihrem Preis, weil sie denken; das gef\u00e4llt ihr, sie wird das kaufen, egal, was es kostet und manche gehen mit dem Preis runter, weil sie hoffen, wenn du zufrieden bist, dann kaufst du noch zwei oder drei Dinge dazu. Es ist unterschiedlich. Wir merken es schon an der Art und Weise, wie sie mit uns reden; ob sie etwas teuer lassen oder etwas g\u00fcnstiger machen. Wir sprechen sie immer mit Uncle\u00a0<\/em>an, das hei\u00dft Onkel<\/em>. Das kann man sagen, wenn ein \u00e4lterer Mann vor einem steht. Einen j\u00fcngeren Mann nennen wir Bruder<\/em>. Also ein bisschen schleimen, sehr nett sein, damit sie mit dem Preis runter gehen.<\/p>\n

Als Tourist hat man da wahrscheinlich eh verloren, oder?<\/em><\/p>\n

(Afia lacht)<\/em><\/p>\n

Ich glaube, da hat man \u00fcberhaupt keine Chancen. Besser man hat jemand Einheimischen dabei, der dann f\u00fcr einen handelt.<\/p>\n

In Designer-Shops wird nicht gehandelt. Das war letztens so, als ich viel in Pakistan unterwegs war; da sind die Preise festgesetzt und die Waren etikettiert und wenn dir etwas gef\u00e4llt und du es anprobiert hast, kaufst du es oder eben nicht. Also praktisch so wie hier. Das war ein richtig moderner Stadtteil, wo ich einkaufen war.<\/p>\n

Es gibt auch offene Bazars in der Stadt und da macht es richtig Spa\u00df, dort zu sein. Ach, und wenn man einkaufen geht, ist es wichtig, dass man dann immer isst. Gut, was hei\u00dft wichtig… es ist einfach so: das Einkaufen ist anstrengend, man l\u00e4uft und l\u00e4uft und wenn man fertig ist, setzt man sich irgendwo zum Essen zusammen. Entweder man isst im Auto oder man sucht sich ein Restaurant. Wenn wir im Auto essen wollen, denn das Auto ist ja gemietet, dann geben wir dem Fahrer eine Bestellung auf, er bringt uns dann das Essen und wir bleiben im Auto, das ist dann gem\u00fctlicher. Oder wenn wir nicht mit dem Auto unterwegs sind, sondern zu Fu\u00df oder mit dem Rikscha, dann suchen wir uns ein Lokal und setzen uns rein.<\/p>\n

Also, Shoppen… wir Frauen sind da verr\u00fcckt danach und ich sowieso…<\/p>\n

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Das war ein Gespr\u00e4ch mit Afia \u00fcber ihr Heimatland, das Leben in Deutschland und wie sich ihre Sicht auf ihre Heimat im Laufe der Zeit ver\u00e4ndert hat.<\/em><\/p>\n

Lieber Leser, welche Erfahrungen hast Du bereits mit Pakistan gemacht? Warst Du schon mal dort? Wie hast Du das Land, die Menschen und die Sicherheitslage dort empfunden?\u00a0<\/em><\/p>\n

Ich freue mich \u00fcber Eure Kommentare! \ud83d\ude42<\/em><\/p>\n